若い世代への教育

―　今の後期研修医をご覧になって、いかがですか。

福永

今、外科医不足と言われていますが、やる気のある学生や若手の医師は大勢います。学会で急いで走り寄ってきて、「見学させてください」とか、「先生のところで研修したいです」と言ってくるんです。見学に来る若手医師は熱心ですね。外科医不足と言われているにしても、こういうやる気の医師を育てていけば、その人たちがまた次の世代を育てていくのではないでしょうか。

古閑

全く同意見だね。僕のところに来るのは後期研修医よりも少し上で、専門医を取得したばかりの医師が多い。一番多いのは整形外科の専門医を取ったあとで、脊椎学会や脊椎病学会などの背骨の専門医を取り、さらに背骨の内視鏡を学びたいという人たちなんだけれど、かなりできあがっている人たちなので教えやすいよ。本当は医学生や初期研修医とも触れ合いたいのに、チャンスがないのが残念。

福永

我々のところに見学に来る医師も、ある程度、胃がんの手術ができるようになった人が多いよ。開腹手術はできるようになったから、腹腔鏡手術を勉強したいという人たちだね。もう一歩、先の手術を求めてという感じで来る。

古閑

だから、モチベーションが高いよね。

―　教えるのに苦労がないのはいいですね。

福永

国内留学の医師も多く来ます。何とか身につけたいと、無給でも来ますよ。今の医学生や若い医師はよく周りを見ている。学会のセッションでも、人が入っているのは腹腔鏡ばかりだし、今後は腹腔鏡が主流になることが分かっているんだよね。だから若手医師は症例の多いところで研修がしたいし、早く身につけたいと思っている。比佐志のところと全く同じだよ。希望して来るわけだから、皆、一生懸命に頑張っている。

古閑

哲とは領域が違うけど、お互いに頑張っていれば、若い人が来てくれるんだよね。若い人たちが来ると、僕たちもエンカレッジされる。もう少し頑張ろうかという向上心をもらえることが有り難い。僕も哲のところに見に行きたいよ（笑）。領域は違っても、使えるところはあるはずだ。

福永

使っている機械も違うから、参考になると思うよ。

低侵襲化を目指す

福永

今、我々が目指している腹腔鏡手術の方向性は2つある。生意気かもしれないけど、コンベンショナルな腹腔鏡手術、特に早期がんに対する切除は完成していると思う。そこで、もう一歩先を目指しているんだ。侵襲をさらに小さくしたい。腹腔鏡の一番の利点は侵襲が小さい、低侵襲性なので、これをもっと引き上げていきたい。例えば、今5本入っているポートを減らし、3本にするとか、あるいは1カ所に全部、集めてしまうとか、手術時間を短くするとかだね。極端に言うと、臓器を取り出すところを上から下、つまり痛みの少ない部位に降ろしていくことも考えている。そういう低侵襲を追求する手術が一つの流れだね。

古閑

低侵襲化は僕たちも同じ。僕たちは2種類の内視鏡を使っている。一つは20ミリで、もう一つは7ミリ。僕は7ミリを気に入っている。これだと、筋肉も骨も切らなくて済む。

福永

そうだよね。

古閑

本当に、翌日には退院できるからね。当日、帰している医師もいるけど、僕は心配性だから、翌日にしている（笑）。そういう低侵襲化は誰にとってもいいものだし、進めていくべきだと思う。

福永

内視鏡の一番の特徴だからね。比佐志たちも、ある程度、定型化されて、標準化されてきたものがうまくいって、大丈夫だと確信しているから低侵襲を追求できる。脊椎の内視鏡手術がこの段階まで来たことの証明だね。ここまで来ないと、低侵襲を追求できない。

適用の拡大を目指す

―　もう一つの方向性とはどのようなものですか。

福永

いわゆるステージとしての適用拡大です。ガイドライン上はまだステージ1となっていますが、我々の施設ではステージ3まで腹腔鏡で手術しています。抗がん剤治療を行ったあとで行う手術も腹腔鏡でやっていますが、これはほかの施設ではあまり聞かないですね。技術的には確立されていると思っていますから、進行がんの手術にあたっても気をつけないといけないノウハウも十分にあるんです。さらに、ほかの臓器と合併切除するような手術も我々は腹腔鏡で行っていますし、食道の方に浸潤が進んでいるような症例も腹腔鏡を使っています。

―　日本の最先端ですね。

福永

腹腔鏡でここまでやっている施設は少ないでしょうね。腹腔鏡手術をするからと言って、患者さんにデメリットがあってはいけないので、その点を研究してきました。ここまでやっても大丈夫というラインを見極めながら、少しずつ適用を広げてきたんです。

古閑

僕も同じ。適用の拡大って、大切なことだけれど、安全に、かつ失敗なく拡大していかないと、そこでストップになってしまう。そのストップは自分だけではなく、皆にとってもそうなんだよね。内視鏡をやっているグループの皆がストップする。僕のところでは2001年からやっているけど、最初は背骨を長くやってきた。次に首をやって、それから胸椎をやってと広げてきて、今はほぼ全部の領域ができるようになった。疾患も最初は椎間板ヘルニアだけだったけれど、脊椎間狭窄症もするようになり、変性疾患のすべり症などにも拡大していった。哲が言ったように、安全を担保しながらノウハウを蓄積してきたよ。

福永

腹腔鏡手術も同じだよ。その意味では標準治療になってきている。

あらゆる外科の手技に起きる現象

―　1991年に始まった腹腔鏡手術がここまで来たのは早いですね。